Форуми сайту ЕЛЕКТРИК> мікроплазмове зварювальний

Після виготовлення осцилятора для зварювання вирішив замахнутися на мікроплазмове зварювальний апарат, навіть замовив документацію від клубу РОСІЙСКИЙ МАСТЄРОВОЙ, а саме http://www.kalubr.narod.ru/business1.html
Прислали мені все що завгодно, але не те, що я замовляв і на наступні мої листи не відповідали (гроші зрозуміло здерли при накладеному платіж). Грошей не шкода, шкода відсутність результату.
У кого є документація даного пристрою? Поділіться зі мною по електронній пошті, зі свого боку обіцяю поділитися тонкощами виготовлення і розповісти про кінцевий результат даного пристрою. Я працюю на ВАЗ'е (Волзький автомобільний завод), під рукою абсолютно будь-технологічне обладнання, починаючи з металорізальних верстатів і закінчуючи еррозіонной і гальванічної обробкою. Тобто проблем з виготовленням не буде, це всього лиш справа часу. Якщо кого результат не цікавить, то можу просто купити документацію, лиш би з гарантією отримання і швидко.
Пишіть на мило - nexor собака list.ru
з поміткою мікроплазмове зварювальний
або можна залишити повідомлення для мене в цій темі.

heromant

12.9.2004, 21:06

привіт, Nexor!
плазменно-дугові аппатати посложее простих. Плюс до всього необхідна суміш аргону і вуглекислоти. Та й використовуються плазмові апарати, по моєму, в основному для різання. Основна проблемма там стійкість дуги, яка може пропалити пальник.
Якщо не секрет, навіщо? коли для зварювання є дротові напівавтомати, електродний зварювання, аргон зварювання.

На рахунок складніше, нехай так воно і буде.
Запал на ідею створення даного апарату з трьох причин:
1) В інституті нам професор присідав на вуха з ідеєю розробки плазмового пістолета для ремонтного відновлення зношених деталей, описував купу переваг, пропонував нам зайнятися цим питанням в рамках курсового та дипломного проектування. А ми тільки хи-хи та ха-ха, навіщо нам лізти в такі нетрі, коли можна диплом отримати за розробку простенької візки На рахунок складніше, нехай так воно і буде
2) Просто запал на рекламу. Температура дозволяє граніт різати і паяти все що завгодно. Маленькі габарити, простота виготовлення, як обіцяють і робота на спиртової суміші і 220 вольтах.
3) Такий апарат зустрічається рідше ніж аргон, я тоді майже монополіст буду в даній галузі зварювання та різання. Самі подумайте - електроди у кожного другого є, напівавтомат рідше, аргон майже екзотика, а про плазмовий багато хто вважає, що це МІФ
Суміш аргону і вуглекислоти по всій видимості в цьому пристрої не потрібні, до того ж читав рекламні проспекти промислових апаратів, вони теж працюють або на спирту або на стислому повітрі і електриці. Мощі в таких апаратах немеренно, мені стільки не потрібно, я і парою кіловат обійдуся (пристосовані як джерело наявний зварювальний).
Виготовивши осцилятор я опинився на півкроку від аргону, залишиться тільки пальник і балон прикупити. А до саморобного полуавтомата я теж доберуся, але пізніше. Щас пріоритет мікроплазмове зварювальний.

Гість

14.9.2004, 3:37

Цитата (Anonymous)

Подивіться паперовий "Моделіст-Конструктор" 1992 рік, № 08.


Подивився! Очікував побачити там щось більш-менш схоже на плазму, але на жаль, знайшов в цьому номері тільки "Зварювальний з ... нічого". Електродна зварювання, та ще з електродвигуна це ж пішло.
Невже ніхто не купився на оголошення про продаж інструкцій по виготовлення мікроплазмового апарату!? В інеті цих пропозицій море. Або просто не хочуть ними поділитися? Я ж не нахаляву прошу. Зовсім випадково натрапив ось на цю сторінку:
http://scilab.narod.ru/plasma.html
Що щось подібне до цього я і шукаю, тільки бажано з ескізами і розмірами.
Може хто натикався на подібне, просто забув.

Гість

10.10.2004, 16:56

ну попрацював я свого часу плазмою, нічого крутого там немає. я зрозуміти не можу як у вас на заводі їх може не бути? виглядає все це справа в такий спосіб. варто сварочник начебто ВЛСМа, компресор звичайний, такими малярі на будівництві користуються, балон аргону з кисневим редуктором спочатку на 5 очей настрій і баластнік зварювальний. все це ви якщо захочете то дістанемо а ось саму головку плазмову вам доведеться робити. хоча у кого токар є під рукою тому простіше. виглядає вона таким чином. уявіть авторучку, товсту таку деректорскую авторучку. в ній стрижень а в стрижні голка. причому кінчик голки і вістря стержня суміщені, і утворюють розрядник. в порожнину між голкою і стрижнем подається аргон, а між стрижнем і корпусом ручки повітря, для охолодження. на аргон і повітря передбачені краники. на голку мінус з ВЛСМа на стрижень + 10 А через баластнік, на розрізається деталь + з ВЛСМа. перед тим як приступити до роботи апарат треба запустити робиться це так, включається аргон (швидкість струменя визначається експерементально) і графітовим олівцем замикають голку зі стрижнем, між ними спалахує дуга, яку здуває аргоном і виглядає вона як фіолетовий язичек полум'я. а коли їм касаешся деталі, що розрізається між ними виникає дуга 300 А яка плавить майже будь-який метал і його здуває повітрям. рез виходить рваний і весь зигзагом єдиний плюс що швидко ріже і будь-який метал. да, про подробиці, голка в діаметрі 4 mm і заточена як олівець сопло у стрижня 2 - 3 mm працювати треба зі зварювальним щитком так-як жорсткий ультрофиолет. інше самі додумаєте.

Така зварювання у нас на заводі є, від туди і вітер подув, так я про неї дізнався. Але де вона я не знаю, в очі не бачив. Є де то плазмовий різак, мені показували після неї рез, дуже навіть сподобався, пару раз напилком шіркнуть і готово, хоч на виставку ... Обіцяли зводити мене, на аппрат подивитися, та все ніяк не состикуемся. А токар є. Дуже хороший токар. Є також зварювальний на постоянку з регулюванням струму, шляхом відкриття в потрібний момент тиристора. Є осцилятор (блок підпалу дуги). Якщо буде необхідність, доведеться баластнік зробити. Мені б ескізи цього пальника з розмірами, найменуванням матеріалу і схемою підключення, що куди, які клеми на що. Чим більше інформації, тим менше мені експериментувати доведеться, з ризиком для життя (ця ��аморобка рвонути випадково не може? Ато це майже реактивний двигун виходить). З моменту відкриття теми, ні на крок не просунувся в цьому напрямку, якщо не брати до уваги тієї посилання на саморобний плазмотрон, на який натрапив сам-же.

Ходив на роботі дивитися плазмовий різак. Бачив невеликий - повітряний, але згорілий. Кажуть відмінна штука. Вимагає 220 вольт і повітря - 6 атмосфер. У магазині бачив маленький (розміром з барсетку) плазмовий різак - Плазар. Працює від 220 воль + заливається вода в якості робочої рідини. Сказали, що рез виходить огидний, а варто 17000 р - це при тому, що він Б / У. Були там ще здоровенні плазмові різаки розміром з дачну візок, коштували 60 т.р. і інший 86 т.р. Працюють від мережі і повітря. Ось у них рез виходить хороший. Був зразок нержавійки - 10 мм. Дуже здорово, і це при тому, що іншого способу так добре розрізати нержавійку НІ (про лазерну різку не згадуйте, вона нам точно не доступна).
Я всетаки зробив ще одну спробу придбати схему микроплазменной зварювання, але й цього разу мене обдурили - опис виготовлення досить докладний, а ескізи креслень настільки малопіксельние, що половину розмірів зливається, а допуски і зовсім не видно. Ходив на роботі дивитися плазмовий різак Спеціально, что-ли так роблять, щоб в секреті залишити?! Інструкція ніби-б і є, але в той-же час її немає.
Апарат використовує 220 вольт і спиртову суміш (40% спирту і 60% води ), По видимому якісно різати таким навряд-чи вийде, як і в випадку з Плазар'ом. Але зате зроблений він буде своїми руками і платити 17000 така вже погана апарат не треба буде, а якщо він паяти прийнятно буде, то і на тому спасибі - цей варіант більш прийнятний, ніж газовий пальник, навіть у порівнянні з електролізної.
Всього близько 30 оригінальних деталей і близько 15 кріплення і т.п.
Доведеться мені витратити купу часу на відновлення креслень, користуючись "валізою-знань", які залишилися у мене в голові після універу.

Те-ж шукав документи по плазмотронами алплаз, плазар
не зміг нічого найті.Сам я вважаю електрична частина
агрегату нескладна зібрати її просто, з пальником складніше.
Функціонально електрична частина складається з двох основних вузлів.
Перший це інвертор а другий блок підпалу дуги ось схему його-то
і жілят. Думаю що це питання часу як знайду вишлю Вам
безкоштовно.

http://plasma.alphagmbh.com

Orion, спасибі за посилання. Шкода що тема там померла, так і не Шипко розвивалася (прям як тут), але я спробую їх розворушити.
Минулого тижня на роботі ВІДДІЛ закупив зварювання "ПЛАЗАР" за 18000 р. Толком користуватися не вміють, в сейф ховають. Нікому не показують, бояться, що впруться Orion, спасибі за посилання
Мені втім на неї дивитися немає резону, я в інтернеті надивився, та й в магазин любопитсвовать ходив. А як вони її відчували, це треба було бачити. Я сам не бачив, але мені це в фарбах описали: Зібралося купа піджаків, залили в горів води стільки скільки потрібно. І давай раскочегарівать. З третього разу запалили дугу, але полум'я не здалося. пальник пихнув трохи і спрацював захист. Всі відразу в паніку, мовляв зламали. Один зам. начальника був незворушний і спокійний. Почали інструкцію вголос читати. Дійшли до рядка, де говорилося, що після заправки треба почекати 15 хвилин, щоб рідина просочилася. Давай час засікати. Проходить рівно 15 хвилин. Почали раскочегарівать вдруге. Також з працею намагалися запалити, але даремно, здалося невелике полум'я, але знову спрацювала зажити. Відразу крики: "ну я ж казав - зламав ....". Зварювальник вигнати всіх нафік, йдіть мовляв у себе випробовуйте. Купили в магазині кота в мішку, потім ниють, що не працює, та ще й звинувачують мовляв зламав. Всі пішли в відділ на другий поверх. Через деякий час сказали, що раскочегарить всетаки вдалося і навіть порізати алюміній, після чого заховали в сейф і пильнують, щоб ніхто не уволок.
Сам я чув про плазмову зварку, що для роботи з нею потрібно руку набити, але ось що вона добре робить, так це ріже метал. Тобто лутше, ніж електродом або ацетітеновой пальником працювати. Болти на М8 здуває тільки так. При невеликих габаритах - а такі речі творить. Звичайно, якщо треба паркан на дачі зварити, то простіше і лутше електродної зварювання годі й шукати.

Гість

28.12.2004, 21:03

Вітаю Вас мужики!
Нарешті знайшов з ким можна поговорити про плазмотронах!
Я теж вважаю що потрібно ці закосперірованние креслення вивести на світ божий!
Якщо у кого буде інформація конкретно креслення і т.д.- хто практик знає про що я. надішліть будь ласка на [email protected] c темою плазмотрон я постараюся зі свого боку теж
Юрій

Привіт Юрій, вітаю вас на цю тему.
Кілька зацікавлених людей об'єднаних однією метою рано чи пізно вирішать будь-яку проблему (зокрема про плазмовому зварюванні).

у мене є знайомий який купив якийсь плазмотрон.
Сопло (або стрижень) у нього з ніобію і є витратним матеріалом
Виробник їх окремо продає. У пістолет поміщається всього 100гр води
Він каже що в самому пістолеті нічого складного немає. Проблема - правильний блок живлення. Якщо такий робити те все одно по деталях дорогою вийде. Хоча звичайно дешевше ніж магазинний.
Проблема при різанні - облой зі зворотного боку аркуша через відсутність тиску газу.
Друга проблема - деяка нестабільність, раптово може згаснути ні з того ні з сього.
Какнибудь зайду подивлюся на це в натурі і напишу

Nexor мабуть і я приєднаюся до цієї теми.
Мені здається, що тут періодично згадується як мінімум три принципово різних пристрої. Непогано було б обумовити те коло завдань, які ти збираєшся вирішувати за допомогою цього пристрою, від цього будуть сильно залежати його конструктивні особливості, та й можливо принципи, покладені в його основу.
1. Плазмотрон з підпалює дугою і виносної дугою (проточний, прямої дії). Величезна (по суті, ні чим крім блоку живлення необмежена) потужність, можливість обробки тільки металевих поверхонь.
2. Плазмотрон побічної дії (тільки внутрішня дуга). Складність в реалізації системи охолодження. За часту необхідність застосування складних робочих тіл і матеріалу катода.
3. На пряму не стосується плазматрон "електролайзер" де спочатку маємо електролізний розкладання води, а потім звичайну хімічну пальник.
4. Гібрид 2 і 3 в якості робочого тіла використовується горюча суміш.
У будь-якому випадку при створенні такого пристрою потрібно мати хоча б загальні уявлення про сам джерело теплової енергії (стовп дуги, катодні і анодні плями), його залежність від роду робочого тіла, способи стабілізації дуги, і поведінку різних матеріалів при теплових навантаженнях в хімічно активних середовищах .
Nexor я як то вже згадував в сусідній гілці, що за освітою плазмогазодінамік і напевно зможу прояснити котрі не питання. Наприклад перший варіант в нашій лабораторії вже 15 років збирають і потихеньку продають. А для домашнього використання я особисто за 3 варіант і як зазвичай саме в ньому я найменше розумію.

Варіантів плазмотронів в природі ймовірно безліч. Грубо можна розділити їх на 2 групи: плазмова зварювання і плазмовий різак. В даний час обмазговивается 2й вріант, промисловим зразком якого є АЛПЛАЗ. Охолодження там за рахунок випаровування робочого тіла - чим більша потужність, тим більше він охолоджується. Ймовірно тут тонкість в реалізації ідеального балансу, але експерименти покажуть. Складні конструктивні матеріали можна замінити на доступні (гафнієвої електрод наприклад на вольфрам або молібден, яких в достаток в магазинах для зварювання). Конструктивно плазмовий апарат простий для розуміння, складність в реалізації самої механіки. Експерименти з джерелом живлення можна почати з використання осцилятора, а далі видно буде.
Плазмовий різак теж річ !!! Але це вже після вдалих експериментів зі зварювальним варіантом. Ймовірно є що обговорити. Я вам напишу.

Добрий день.
Вибачте за вторгнення.
Хотілося б дізнатися які повинні бути параметри у джерела живлення щоб до нього можна було б підключити пальник від плазара.
Дякуємо.

Цитата (MD)

Хотілося б дізнатися які повинні бути параметри у джерела живлення щоб до нього можна було б підключити пальник від плазара.


У плазмових зварювальних типу ПЛАЗАР, АЛПЛАЗ, МУЛЬТІПЛАЗ-2500 напруга висока, при роботі 150 і більше волььт, а струм невеликої, в межах 10 А. Мене самого цікавить питання про джерелі живлення і чи можна працювати 10 А при невеликій напрузі, а дугу підтримувати осциллятором. Або там важлива потужність - U * I?! Поки на це питання відповіді не знайшов. звернув лиш увагу на те, що у сварок напруга велике, а струм маленький. А у плазмореза напруга невелика, а струм величезний.

Бажаю здоров'я всім.
А можна питання поставити трохи інакше, або це не збігається з темою гілки?
Не поспішаючи підбираюся до повітряно-плазмового різання не товста (до 5 мм) листового (автомобільного) заліза. Компресор - є, вологомастиловідділювачі і селікагеліевий патрон для осушування стисненого повітря в принципі теж є, ТДМ-317-є (шинка для його модернізації теж є), оссцілятор, як сніг розтане, буде (їх уже два варіанти досить толково розписано), плазмовий різак і ЗІП до нього (розмова про TSP-32 в різних варіантах) вже досить поширений і я морально готовий за нього викласти 200-250 $. Принцип плазмового різання зрозумілий, але практичних питань ціла купа. Народ, (це глас волаючого в пустелі) хто ні будь може проконсультувати, не хочеться в воду не знаючи броду.
ig.mi

Цитата (ig.mi)

Народ, хто ні будь може проконсультувати, не хочеться в воду не знаючи броду.


Подивився в Яндексі про цей плазморез і щось ніде не сказано робочий тиск повітря. Це і не треба знати, тому що плазматрон призначений для роботи зі своїм джерелом живлення, в якому є компресор. Але у вашому випадку буде використовуватися зовнішній компресор і все інше. Чи достатня тиск він буде видавати? Установки які я бачив в магазинах розраховані на стандартні 6 атмосфер.

Nexor - добрий час доби. Спасибі за оперативність. Питань стало більше. Чому компресор повинен бути в складі (в одному корпусі?) Джерела струму, а не стояти поруч з ним?
За моєю мізерною інформації ця плазмова пальник при діаметрі сопла в 1мм. витрачає до 120 літрів в хвилину при робочому тиску 5 бар. Мій компресор видає 150 лм і тиск до 8 бар, тому з цього боку засідки бути не повинно.
ig.mi

Цитата (ig.mi)

Чому компресор повинен бути в складі (в одному корпусі?) Джерела струму, а не стояти поруч з ним?


Чи не винен. Просто для цього плазмореза (в інеті Порив) джерело живлення Виконання спільно з компресорів и скільки бар'ов ВІН відає я там не знайшов. Тому и живити скільки відає ваш компресор. Від вашого компресора можна 2 плазмореза живить Чи не винен - жарт.
Більш провокатівні питання не маю. На кону 200-250 $ и рада "спробуй, а не Вийди, то поставиш для краси на полицю" - тут не Доречний.
Мій проект "мікроплазмове зварювання" затягнувся з причини відсутності токаря (у відпустці). Та й компресора там немає (Це не плазморез). Коли буде результат Із ЗАСТОСУВАННЯ звічайної електрічної розетки та осцилятора, тоді Щось скажу, а поки що це Всього-лишь оптимістична надія. Експеримент покаже. В інеті читав, що для плазмового зварювання можна взагалі обійтися звичайним трансформатором, так-що з осциллятором я взагалі не турбуюся за результат, витримала б сама пальник. А ось до джерела живлення в плазмореза думаю вимоги пожощще - там 5 бар видуют дугу назовні і без її підтримки вона і згаснути може, так-що без добротного БП або осцилятора думаю не вийде. А чи вийде з ними, це питання до народних умільців, які спробували свої сили в саморобних джерелах живлення для плазмореза.

Гість

11.3.2005, 10:03

Nexor - добрий час доби. Все не зовсім так, точніше все зовсім не так.
Плазмовий різак TSP-32 було б правильніше називати лише плазмової пальником в комплекті з кабелем (зазвичай 4 метра) і не більше того. Це найменша пальник яку випускає TBi. Є ще купа аналогічних від інших фірм, але вони мені малодоступні. Кілька років тому бачив її в роботі, господар установки з почуття гордості за свій прилад навіть зняв кожух з блоку живлення. Нутрощі за будовою аналогічні звичайному однофаз напівавтомата на залізному трансі, тільки пневматика більш наворочена і плата управління побільше.
У мене немає надійної інформації про сам процес запалювання дуги (плазмоутворення), ну і може бути пару нюансів по вольт-амперної ХАРАКТИРИСТИКИ джерела струму. Хто не будь може проконсультувати, можна не безкоштовно.
Про плазму з води, в свою чергу можу сказати - вийде, але працювати не буде (в сенсі працювати буде, але не довго і з погіршенням якості на очах), головна засада в матеріалі сопла і можливо електрода. Вольфрам там недоречний, швидкість плазми надзвукова в прямому сенсі слова, температура вище ніж у будь-якій іншій дуги, плюс до цього водяна пара розклався на атоми окремо електрони окремо.
Для експерименту спробуйте в аргонодугове зварювання подати кисень замість аргону і запалити дугу на вольфрамової пластині або прутки, потім подивіться на електрод.
Якщо є можливість скопіювати геометрію серійної пальника і прикупити фірмові сопла, катоди, можливо мінеральну вату випарника, тоді може що і вийде.
З іншого боку, дорогу здолає той, хто йде - пробуйте.
ig.mi

Гість

11.3.2005, 22:21

Цитата (ig.mi)


Нічого іншого не залишається. Детальки дороблять орієнтовно через пару тижнів, ще какокй час піде на дработку, підгонку і покупку таких дрібниць, як мінеральна вата, проколадок і т.п. А потім спалити це все за 5 хвилин, піти в магазин, купити ЗІП комплект від промислового плазматрона і сісти за нові креслення корпума і всього іншого Нічого іншого не залишається

Гість

12.3.2005, 21:48

Nexor, доброго часу доби. І добре що ні підпалив (я подумав що факел призначений на ранок робочої суботи).
Просто думка: якщо є доступ до балона з аргоном, можна відносно безпечно для «одноразового» його промоделювати (випробувати): подивитися фокус плазми, як спалахує, зривається відразу або живе, може засідки які спливуть по конструктиву або джерела, і т.д. , справа щось нове (я про плазму з горілки, на аргоні мікроплазмове вже років 30 працює).
(Цікаво, виробники всіляких плазаров нібито шість патентів на це чудо інженерної думки ВПК СРСР за гроші купили, або їм ідеї так дали, або вони вже після розвалу Союзу самі (в сенсі-хто Це придумав) їх від любителів-капіталістів патентували Nexor, доброго часу доби
- жарт)
ig.mi Зібрав я плазмову зварку. Підключив до неї осцилятор + БП на трансформаторі 250 Ватт - постоянка.

Це одне счетверённое фото, клацнувши на нього, можна збільшити. Фотографувалось стільниковим телефоном, тому якість відповідна.
Колір факела жовто-зелений.
Підвищуючи напругу на БП, довжина факела росла і досягла при напрузі 63 вольта приблизно 2,5 см. Час від часу, коли вода в порожнині анода закінчувалася, я включав акваріумний компресор підключений до рукоятки плазматрона - він гнав воду до сопла і можна було продовжувати експеримент . Пробував включав компресор при запалених дузі, дуга захлиналася і переривалася.
Надивившись на факел, насамперед підніс до нього лист ксероксний Папір. З пів хвилини пробував розпалити його - безуспішно. Провів листом всквозь полум'я - тільки забруднив лист бризками брудної води. Мабуть від 6000 градусів у мене були останні три нулі
А ось корпус плазматрона нагрівся - не доторкнутися, але не досить для пароутворення - 250 ват замало.
Побалувати ще, факел став угосать і незабаром припинився. Настав час розбирати пальник. Катод оплавився, всередині все покрилося червоним нальотом, скловата місцями почервоніла від міді. Мідні деталі почорніли. Вижили тільки деталі з нержавіючої сталі (протер і як нові) і нікелерованний трійник теж вдалося привести в первинний стан.
Експеримент з осцилятором і трансформатором на 250 ват не дав результату. Вважаю трансформатор видав малу напругу, але великий струм, ось я і сжог їм катод. Тут потрібно що-небудь по кіловатний, з напругою 150 В або вище і струмом в дузі не більше 10 А. Вобщем орієнтуватися на паспортні дані промислового плазматрона. Але в будь-якому випадку гра не варта свічок. Ось плазмовий різак - це потрібна річ. Хоча і до цього агрегату можна спробувати підключити повітря в 5 атмосфер і подати напруги від сварочніка і подивитися що буде, але черевато розплавленням настільки трудомісткою конструкції. Простіше подумати над плазмовим різаком як над окремим апаратом.

Тоді краще замінити тему, наприклад: плазмова різка металу.
Співчуваю ...
ig.mi

Цитата (Nexor)

Зібрав я плазмову зварку.


Чи не можна на креслення подивитися, а то ніяк не зрозумію що це таке і як воно працює Чи не можна на креслення подивитися, а то ніяк не зрозумію що це таке і як воно працює

nitrogen

23.5.2005, 11:58

Дякуємо! Тепер зрозуміло стало. на верхніх двох малюнках як я зрозумів є "Плазар" на нижньому ваше виріб, що кидається в очі так це відмінність місця уприскування робочого тіла в камеру плазмотрона, у верхнього зразка уприскування відбувається поблизу анода / сопла, а у вас поблизу катода. При уприскуванні поблизу анода, анод покривається захисною плівкою робочого тіла оберігає його від випаровування, а поблизу катода утворюється застійна зона що зменшує руйнування катода. У вас все навпаки, Анод буде випаровуватися а катод інтенсивно руйнуватися. Думаю треба трохи переробити, зробивши уприскування поблизу сопла.

Пар у мене повинен робити так само у анода, там є завихрюватися канали як і в АЛПЛАЗ'е (ПЛАЗАР, МУЛЬТІПЛАЗ - конструктивно одне і те-ж). Пар також надходить і в місці катода, можливо для охолодження. На середньому малюнку видно, що кварцовий ізолятор охороняє катод від цього пара, але можливо це просто умовно намальовано. У мене кварцовий ізолятор не перешкоджає охолодженню цим паром. Втім чорт їх зрозуміє як треба робити. Потрібно експериментувати і допрацьовувати ті місця, які будуть себе погано вести.

Гість

7.6.2005, 21:47

Після безуспішного КЗ розбирали пальник? Дивились що там всередині стало? Я трансформатором в десять разів слабкіше пожёг мідь всередині (мої саморобні деталі звичайно не йдуть в порівняння з оригінальними, але всетаки проти КЗ мало хто встоїть). Я так думаю стійку дугу спочатку треба зовні отримати, а не живити відразу плазматрон. Підключіть такий транс з осциллятором - дугу зажгёте, але від КЗ думаю не позбудетеся - погорять все - це всього лиш моя думка базується на своєму невдалому запуску.
Як я зрозумів у вас на кожному ярмі трансу намотана і первинка і вторинка. В інеті описується джерело альтернативного БП для плазматрона, я думаю там треба первинку і вторинне житло на різних ярмах мотати, щоб КЗ уникнути. Можливо ще й дросель непогано б поставити. Дуга повинна запалюватися легко при таких-то напружених ХХ. Взагалі треба орієнтуватися на те, що внутрішнє середовище плазматрона в момент запуску нічим не відрізняється від того, якщо дугу пробувати зовні запалити, як при звичайній дугового зварювання. Тому мета зрозуміла - отримати стійку дугу при напрузі не менше 150 вольт і струмі до 10 А.

Я зареєструвався Я зареєструвався   Пальник разбірал
Пальник разбірал.Немного підгорів центральний електрод. Вірніше навіть не підгорів, а трохи подплавит в місці контакту з соплом, як від звичайного КЗ, кілька бризок міді і зелений наліт. Хоча, наскільки я читав інструкцію, то це входить в технологічні витрати і електрод в кінцевому рахунку вигорить дощенту. Так як крім робочого режиму його сильно руйнує пусковий, в який також входить і КЗ механічного запалювання дуги дотиком електродів.
У будь-якому випадку сопло і центральний електрод витратні матеріали.
Під КЗ імелл увазі замикання електродів, для запалювання дуги (це заплановано конструктивно в пальнику)
Осцилятор звичайно ж буде хорошим доповненням.
Те що його не передбачено в даних установках думаю пояснюється спрощенням заходів безпеки, конструктивними особливостями (імпульсний БП, малі повітряні зазори в конструкції, ізоляція проводів, що підводять), і тп ..
З намотувальними вузлами у мене завжди погано складалося. Через те не наважився повторювати БП з "Альтернативний ...", а купив готовий транс з запасом потужності, і почав експериментувати з його конфігураціями. Дросель теж хворе місце.
Єдине що підключив після моста збірний конденсатор на ~ 1000мкф.х300В.
Так само ось і смутно собі уявляю як простіше організувати високу. Може до вторинці до діодного моста підключити високовольтний транс від телевізійного строчника і через високовольтні діоди запаралелить з виходом силового моста? Раз вже у вас некудишний транс, то зробіть як тут:
саморобний плазматрон
Там трансформатор береться для розв'язки від мережі + діодний міст + баластнік у вигляді кип'ятильників. У вас все є, залишилося тільки комфорками від плит запастися.
Телевізійний строчник він же на фериті. Для 50 Гц це буде не інакше як звичайна котушка індуктивності - трансформацію напруги не отримаєте. Хороший осцилятор для плазми запропонував Ілля:
Варіант осцилятора для плазми
Для мене складне становище з трансформатором. Стільки витків я намотати не зможу. Та й провід потрібен там вкрай тонкий - як волосок. Який товщини не знаю. І кількість витків теж питання. А все інше - конденсатори, розрядник, я прикупив.

Гість

8.6.2005, 17:56

Я підключав свою пальник до звичайного трансформатора (про це я писав вище) з осцилятором. Іскра починала пробивати там де не треба - всередині бігала в різних місцях і дров наламала.
Якщо використовувати осцилятор, то тільки для підпалу, а дуга, якщо загорілася, то повинна горіти - це вимога до джерела живлення.
Вам в експериментах імовірно боятися є чого - пальник то фірмова.
Високовольтні імпульси можна зашунтувати підключивши між висновками джерела живлення конденсатор. Ємність чим більше, тим лутше. Рекомендують від 0,5 до 10 мкФ.
А схему осцилятора на котушці запалювання з парою транзисторів подивитися дуже навіть цікаво. Більш того - зібрати її. Я тут збирав схему осцилятора на КЗ, викладену Юрієм в темі "малогабаритний осцилятор". Щось не пішла вона у мене. Але це не означає, що схема не робоча. Раз він говорить, що десять років уже ми користується, значить так воно і є. Іскру-то дає. Упевнений - це я частоту генератора не набудував, в цьому і проблема. У мене навіть іскра в розряднику зі збоєм пробивається - паузи з'являються - це не є GOOD.

У попередньому пості забув залогінитися. У попередньому пості забув залогінитися
А якщо живити осцилятор від робочої напруги?
І потужність іскри підібрати на мінімум для запалювання. Тоді при робочої дузі, і відповідно при падінні основного напруги, осцилятор буде автоматом "втрачати" свої сили, аж до загасання робочої дуги. І "включатися" як тільки робоча потухне і БП вийде на холостий хід.
Я уявляв щоб обмотку осцилятора (вторинку, високовольтну) підключати не послідовно з пальником (як в запропонованій вами схемою), а паралельно. Чомусь саме так собі це уявляв. А щоб трохи розгородити з робочою напругою, пускати високу постійним, через пару високовольтних діодів. Але тоді робочий міст просто немає можливості захистити від високої напруги.
На такій схемі не наполягаю, але як їжа для роздумів згодиться.
До речі, елементарний генератор імпульсів для автомобільної котушки, це автомобільне реле з нормально замкнутими, включених своїми контактами послідовно зі своєю котушкою і послідовно з котушкою запалювання. Тільки до контактів реле бажано паралельно конденсатор повісити щоб не підгорає.
Але це все на 12 вольт. Тоість або окреме харчування, або додаткова обмотка на трансі з випрямлячем.
З.І. Ще, мої роздуми про вашу невдачі. Як варіант. Ви згадали про те що сопло сильно нагрілося, електроди подплавит, а "полум'я" зовсім високотемператорное + про акваріумному насосі.
Насмілюся припустити що увас просто дуга горіла всередині апарату. А вона повинна видувати парами води (тиском) назовні.
Мені здається що увас просто негерметичний апарат вийшов. І дугу НЕ видуло.
На фірмовому рекламному кліпі Плазара зверніть увагу як чоловік, досить сильно, затягує заливну пробку. Це не дивлячись на те що там в пробці стоїть добротна гумова прокладка. А також, коли я відкрутив сопло у свого зауважив що воно, незважаючи на точне виконання і конусні стики, закручено на фум стрічку. Я свої деталі теж на фум стрічку садив. Залишилося одне слабке місце - це в задній частині - текстолітовий хвостовик, ущільнений всередині гумовим кільцем. Від туди трохи покрапав.
Ідею про запітиванія харчування осцилятора від напруги дуги можна порівняти з осциллятором на зварюванні УДГУ-301. Там від холостого ходу силового трансформатора запитана котушка пускача, яка комутірует осцилятор. Якщо дуга запалилася, то вже при низькій напрузі котушка не утримується і відпускається. Магнітний пускач перемикається і осцилятор перемикається з режиму підпалу в режим стабілізації дуги. - Це просто для кругозору.
Я всетаки проти осцилятора. Якщо джерело сам не може підтримувати дугу без осцилятора, то з таким джерелом струму лутше апарат не включати.
Я теж починаю спроби запустити свій плазматрон. Трансформатора у мене немає, тому піду по шляху електронного джерела живлення. Пробував ось цю схему:
Простий потужний строчник
Але погорівши два рази я відклав її в сторону.
Подивіться, там є відео, як горить яскрава, гаряча дуга довжиною кілька сантиметрів. Коли я це побачив, то перша мислячи - ось ВІН, джерело живлення для плазматрона. Друга мислячи (після просмора відеоролика "гарячі цвяхи") - джерело живлення для напівавтомата. Але не запустився він у мене. У всіх працює, а у мене не хоче. Навичок поки замало, можу "косяків" наробити на рівному місці.
Видувати з сопла і нічого було. КЗ там всередині було. Дуга повинна бути еластичною, щоб її видувало,
Де можна скачати цей фірмовий ролик? Хочу подивитися. Відео з цієї сторінки (помойму) http://www.autoplusmadi.ru/plazar.htm
у мене ось саме ось ця пальник. Плазар.
Подивився посилання про строчника. Але це ж тягне небільше як на осцилятор.
Але ж для даних пальників (вірніше очікуваної вихідної потужності) потрібно згодувати 1.5-2 кВт енергії.
У заводському виконанні це потужний імпульснік в невеликій коробці.
У нашому це відповідний потужності транс. як мінімум аналог, по потужності, БП напівавтомата.
з різницею що ХН ~ 200-300В, робоче ~ 150В. інакше дуга може вознкнуть зовсім не там де потрібно (зазор електрода і сопла). На осцилятор може і тягне, але подивіться як електрод розжарюється - до красна. А цвяхи горять - теж непогано, тільки там дуга не тягнеться і судячи по цвяхах, до плазматрон трансформатор з такими Моточні даними я б не підключав .
1,5 ... 2,0 кВт це максимальна потужність. Потужності 0,5 кВт мені для експерименту б вистачило, а потім можна і про підвищення потужності задуматися.

Цитата (voytik)

У нашому це відповідний потужності транс. як мінімум аналог, по потужності, БП напівавтомата.
з різницею що ХН ~ 200-300В, робоче ~ 150В. інакше дуга може вознкнуть зовсім не там де потрібно (зазор електрода і сопла).


Ось, ось, і я про те-ж. Осцилятор тільки для запуску, а при роботі ніякого осцилятора.
Подивився я пятімегабайтний відеоролик. Здорово отрекламировать. Апарат хоч і примхливий, але при правильному зверненні повинен прослужити довго. Просто ніхто не розраховував, що його будуть запралять вобпроводной водою, працювати до тих пір, поки полум'я зеленого кольору не стане, залишати плазматрон запраленним водою, От і ламаються вони швидко, від сюди і погана слава про надійність даного пристрою.
А скільки коштує ваша пальник разом з ЗІП комплектом (без джерела живлення)? На сайті я не знайшов продажу навіть ЗІП комплекту і ціну не знаю.

Цитата (Voytik)

Мені здається що не повинно бути вередливими звичайного напівавтомата.
Дістілірованая вода і хороший БП думаю цьому посприяють.


Упевненій у вас вона пропрацює Довгий. А я стикався з двома пальниками (в двох різних місцях), закупленими виробництвом, тобто особисто робітникові не належали. Так вони їх угробили раніше, ніж я зміг подивитися на них в роботі Упевненій у вас вона пропрацює Довгий
Ось тільки на сайті, скачавши відеоролик подивився на нього можна сказати в живу, а до цього задовольнявся розповідями первоочевідцев.
На рахунок розподілу вартості між пальником і БП я згоден - тут вони прорахувалися. Створити БП потужністю 1,5 кВт для маломальски тлумачного електроньщіка не складе труднощів. А мені поки що доводиться користуватися тим, що пропонує інтернет і експериментувати.
Ймовірно теж замовлю на цьому сайті Сопло і Катод. Думаю до кінця випробувань з'ясується, що ці дві деталі жулательно всетаки промислові, гладенькі і з гафнієвої вставкою.
Ось знайду невеликий баластнічек, випробують Плазматрон з сфабрикувати БП, розповім що реально, а що ні.

У кого є документація даного пристрою?
Якщо не секрет, навіщо?
Або просто не хочуть ними поділитися?
Зрозуміти не можу як у вас на заводі їх може не бути?
?аморобка рвонути випадково не може?
Спеціально, что-ли так роблять, щоб в секреті залишити?
Або там важлива потужність - U * I?
А можна питання поставити трохи інакше, або це не збігається з темою гілки?
Чи достатня тиск він буде видавати?
Чому компресор повинен бути в складі (в одному корпусі?) Джерела струму, а не стояти поруч з ним?
© 2008 — 2012 offroad.net.ua . All rights reserved. by nucleart.net 2008